|
Velkommen,
Gæst
|
EMNE: Solvarme og varmevekslere
Solvarme og varmevekslere 26 Jan 2009 19:00 #194
|
Posted - 15 maj 2008 : 20:31:56
Hej Alle i gæve pool ejere... Efter næsten et ½ års byggeri, kan vi endelig ligge på solmadrassen ude i poolen og flyde rundt, men føj hvor er det da "koldt"  22,5° er højeste måling indtil videre, nå men nok om det...Vi har lavet et solvarme system med 3 styks paneller på 1,2m x 2m, cirkulations pumpe, varmeveksler osv. altså et lukket system. Men så er det vi ikke rigtig syntes den giver nogle effekt i forhold til hvad vores mindre system til husvandet kan fremtrylle fra solen, men er det varmeveksleren som er for lille? Eller os som er for utålmodige? Det er denne her som er koblet på: Slettet af poolraadgiver - ingen firmahenvisninger Aquatemp varmeveksler på 21kw 18.0000kcal Poolen er en oval, 4,2x8x1.5 ~ 50000l vand Hvilken temperatur nærmer i andre jer, efter de 14 kanon dage vi har efterladt os i maj indtil videre? Bor 22 Posts Posted - 15 maj 2008 : 21:18:15 Hey Thomas, Efter de rigtige gode soldage, ligger vi på ca. 27-28 grader. 27 i dag //Bo) ThomasN 13 Posts Posted - 16 maj 2008 : 13:46:04 Det er vist ønsketænkning vis vi skal komme derop, må nok indse vi måske har valgt den forkerte løsning når man læser her i forummet... bjarne 526 Posts Posted - 16 maj 2008 : 14:13:05 hej thomas send lige linket direkte til mik igen Denne email adresse bliver beskyttet mod spambots. Du skal have JavaScript aktiveret for at vise den. - så skal jeg kikke på det og give dig lidt mere feetback og du skal kunne komme derop ThomasN 13 Posts Posted - 16 maj 2008 : 16:18:23 Har skippet en mail afsted til dig  bjarne 526 Posts Posted - 17 maj 2008 : 10:11:57 for alle de andre læseres skyld, vil du så ikke læggge din picasso adddr. ind så de kan se din absorbertype og varmevekslertype ( det er ikke at gøre reklame) Efter min mening har du valgt et forkert anlæg fordi: A.du har valgt et anlæg ( via varmeveksler )der kun er nødvendigt såfremt man vil have anlægget til at køre hele året. Det dårlige ved anlægget er: at det er dyrere i indkøb samt drift end et anlæg hvor poolvandet cirkulerer direkte i solabsorberne at du har et varmetab ved overførsel fra solabsorber via varmeveksler til poolvandet Det gode ved anlægget er: at du kan bruge det hele årret - hvis du har brug for det at du kan nøjes med et mindre m2 solabsorber end med de andre typer. Jeg kan ikke regne ud om dit er underdimenntioneret, men min tommelfingerregel siger, at du skal bruge 3/4 absorbberrareal aff dit bassinareal med de typer hvor vandet cirkulerer direkte og 50% af pool m2 med et anlæg som dit. Du kan iøvvrigt få abbsorbere hvori poolvvanndet løber direkte og som er 80x80 cm og som svarer til et areal på ca. 4 m2 - jeg har dem Konklussionn er, at når du ikke får din varmegrad nok op kan det skyldes. A. for lille et m2 absorbere b. for stort varmetab via varmeveksler. for at gøre dig ked af det, må jegg iøvvrigt sige, at det "kun" er en rustfri varmeveksler du har og ikkke en af titanium. Dette betyder at du skal være meget omhyggelig med at holde din ph værdi - ellers vil den ruste - glem altom salt i din pool - og hhusk at jord den, ellers kan der være krybestrøm der vil få den til at ruste c. Har du iøvvrigt solfangerstyring på anlægget ??? bjarne 526 Posts Posted - 17 maj 2008 : 10:20:38 p.s 2 ting til jeg har læs dit indlæg bedre nu og i mine øjne er dit absorberareal klar underdimenntioneret - du skal have minimuum mellem 12-24m2 (iflg.mine er faringer) m.h.t vinklen på dine absorbere som er sat op på stativ. hvis det skal bruges hele året er 30 g syd det bedste til poolopvarmning.( det med de 45 grader gælder kun når det er husopvarmning) hvis det kun skal bruges i sæsonen er det lige meget da solen her står højt på himlen. Der er kun 10% forskel på om absorberne ligger fladt på et tag og står 30% syd ThomasN 13 Posts Posted - 17 maj 2008 : 20:50:32 Tak for svaret bjarne, vi må nok se os slået af solvarme guden, og begynde at tænke i andre baner vis temperaturen skal højere op... Men de andre typer du skriver om, er det de solardur paneller? Billedet til i andre som følger med: picasaweb.google.dk/ymersvang/Pool4Maj/p...#5196970003267199634 bjarne 526 Posts Posted - 17 maj 2008 : 23:36:25 nej det er ikke solardur eller sun command panelerne jeg snakker om. ( det er de 2 mærker der er på markedet så nu er der gjort ligeligt reklame for produkterne) Dem jeg snakker om er nogle halvkugleformede paneler der svarer til en halv bold der er 80 cm i diameter. der går 1 pr. 5-7 m3 vand, men de er ca dobbelt så dyre som solardur og sun command panelerne Nu har du jo ofret alle de penge på det solanlæg du har, så for at de ikke skal være spildt, så køb 2 paneler mere så det bliver dimentioneret rigtigt. Du har ikke svaret på om du hhar en elektrisk solvarmestyring på dit anlæg. har du det ???? ThomasN 13 Posts Posted - 18 maj 2008 : 16:08:46 Der er ingen styring på lige nu, vi styrer det med en tænd og sluk knap da den styring vi skal have først er ved at blive produceret... bjarne 526 Posts Posted - 18 maj 2008 : 19:17:01 så tror da pokker at du ikke får varme. uden en styring vil du aldrig få det til at fungere ordentligt - maximalt - der findes 5 mill. forskellige solvarmestyringer - såkaldte differensstyringer - på markedet, så du behøver ikke at vente på at der bliver produceret en - hvem har fortalt dig det ???? ThomasN 13 Posts Posted - 18 maj 2008 : 19:48:32 Det er fordi min onkel arbejder et sted hvor de udvikler solvarme styring så vi har fået en god handel der, vis vi altså vil vente på det... Så længe flowet i vandet er minimalt og temperaturen ikke er over de 90 grader i solfangerne så burde en styring være "uvæsentlig" for at teste om systemet virker... Bor 22 Posts Posted - 18 maj 2008 : 20:32:37 Arr, vores kom først rigtig til at virke, da vi fik en styring på. Sååå det hjælper :O) bjarne 526 Posts Posted - 18 maj 2008 : 21:08:51 fidusen i en solfanger er, at man skal have varmen hurtigst muligt ned i poolvandet. Hvis man kunne få systmet til at fungere således at varmen blev hentet bare der var 0.5 grader mere i solabsorberen end i poolvandet, så skulle man gøre det- I praksis dur det bare ikke fordi systemet så ville stå og slå til og fra hele tiden. I praksis henter man derrfor varmen når der er 3 grader mere end i poolen. Det handller altså ikke om at få det så varmt i solabsorberen som muligt. Din "tese" holder altså ikke, og du får det ikke til at fungere uden en styring. Du kan på ingen måde styre det manuelt med et godt resultat. Du kan få en styring for 1ooo-1.500 kr. så du skal have et virkeligt godt tilbud for at ville vente ThomasN 13 Posts Posted - 23 maj 2008 : 11:39:45 Tiden er knap lige pt, men har lånt os frem til en styring for at teste det af og se om det virker, men vvs manden siger der er for lidt solfangere og det passer også i følge dig med de 50%, der har vi jo kun godt 20%... Men så er det kreativiteten kommer frem, før var de allesammen forbundet som var de 1 stor, men nu har vi prøvet at lave det sådan så vandet kommer ind i bunden og går ud i toppen hele vejen igennem systemet, så solfanger 1 får vand ind i nederste højre hjørne og ud i øverstre venstre hjørne, og samme på solfanger 2 og 3 det burde give mere vandring igennem systemet inden vandet når tilbage til varmeveksleren, nogle som også har prøvet det og gav det mere? ThomasN 13 Posts Posted - 23 maj 2008 : 12:04:06 Lavede lige en skitse peecee.dk/uploads/052008/Unavngiven.jpg Posted - 23 maj 2008 : 13:49:35 det vil ikke hjælpe dig. nu har du jo bare serieforbundet solfangerne og resultatet vil bare være, at vandet der kommer ud af det sidste panel vil være meget varmt. hvilket ikke er meningen. du kan ikke som ålen sno dig ud af "problemet" du kæmper mod matematikken sorry bjarne 526 Posts Posted - 23 maj 2008 : 13:51:26 i aften laver jeg lige noget skitsemateriakle til dig og loader det op under INSPIRATION SOLVARME ThomasN 13 Posts Posted - 23 maj 2008 : 14:46:14 Hej Bjarne Lidt kan man godt snyde matematiken åbenbart, det gav cirka ~15 på temperaturen at lave slanger i mellem... Det er sådan nu at indgangs temperaturen på varmeveksleren er 57 grader og udgangs temperaturen er 50 grader ud... I går målte vi 40 ind og 37 ud... bjarne 526 Posts Posted - 23 maj 2008 : 22:37:32 du har garanteret ret i at du har fået hævet din udgangstemperatur på solabsorberne - det er en naturlig konsekvens af at du har serieforbundet dine paneler - d.v.s at nu får du overført 57-50 = 7 grader via din varmeveksler i modsætning til før hvor du fik 40-37 = 3 grader problemet er bare, at sådan er regnestykker ikke hele tiden. det afhænger af solindfald - vind etc etc etc etc i praksis betyder det at med serieforbundne absorbere vil du få et output varierende fra o til plus 7grader, men du ved ikke i hvor mange timer du får hvad. Du ved altså ikke hvor mange kilokalorier du ialt få ned i din pool dette kan du sætte i modsætning til systemet med absorberne som de var sat op før og hvor du kunne hente et mindrre antal grader i længere tid Den eneste metode - udover den teoretiske om hvordan man får mest varme ud af et system - er at sætte en måler op der registrer den overførte kilowat ud fra mine erfaringer - og de er selvfølgelig ikke nødvendigvis altid rigtige, så er den bedste metode IKKE at sætte dem i serieforbandt. Det giver nok en større udgangsvarme, men ikke flere overførte kilokalorier. bjarne 526 Posts Posted - 23 maj 2008 : 22:55:44 Jeg har lagt nogle diagrammer m.v op under INSPIRATION - SOLVARME Men det kunne være godt, hvis der sad en virkelig sol "nørd" derude som kunne sætte tingene på plads for os med 7 tommersøm ThomasN 13 Posts Posted - 25 maj 2008 : 15:34:40 Hej igen Der er selvfølgelig mange variabler som der skal tages højde for, så helt præcise er de tal nok ikke... Vi har nu bestilt en solvarme specialist som skal komme og kigge i morgen, også må vi se hvad hans mening er om vores situation... Vi rejser til tyrkiet i morgen aften, så en update bliver først efter torsdag, men det vil komme Fortsat solrige badedage her fra os i syd... ThomasN 13 Posts Posted - 02 jun 2008 : 10:31:00 Så en mindre opdatering, efter vi fik temperaturen lidt højere op og varmeveksleren begyndte at tage lidt flere grader af har det givet et psr grader mere i poolen så vi i weekenden har været oppe på 26 grader, så det har da hjulpet. bjarne 526 Posts Posted - 03 jun 2008 : 22:41:02 jeg er lidt nysgerrig. hvad sagde solfangerspecialisten kingglostrup 87 Posts Posted - 14 aug 2008 : 11:34:05 quote: Originally posted by bjarne jeg er lidt nysgerrig. hvad sagde solfangerspecialisten Det er jeg også Den beskrivelse du kom med før du uploadede din skitse lød som om du havde parrelel forbundet dine paneler hvilket jeg ville tro var bedre, så jeg var overrasket over at se de var serieforbundet. Umiddlebart syntes jeg ikke dette virker som det rigtige, så jeg er da også meget nysgerrig efter at vide hvad specialisten sagde, så kom med det Mvh Thomas ThomasN 13 Posts Posted - 14 aug 2008 : 11:39:53 Længe siden, så her kommer en længere opdatering. Ideen med at lave dem hver for sig var god nok og det gav også højere varme, men det har været et helved at få det luftet ud så vi droppede det fuldstændig og gik tilbage til den normale metode, herefter har vi så fået lavet hele rør systemet om igen og lavet om på varmeveksleren måde at sidde på og nu virker det langt bedre end før. "Nissen" i systemet har åbenbart hele tiden været luft som ikke kunne komme ud og derved har effekten været minimal, men det er der lavet om på nu... bjarne 526 Posts Posted - 14 aug 2008 : 12:39:37 b kingglostrup 87 Posts Posted - 14 aug 2008 : 12:44:05 quote: Originally posted by ThomasN Længe siden, så her kommer en længere opdatering. Ideen med at lave dem hver for sig var god nok og det gav også højere varme, men det har været et helved at få det luftet ud så vi droppede det fuldstændig og gik tilbage til den normale metode, herefter har vi så fået lavet hele rør systemet om igen og lavet om på varmeveksleren måde at sidde på og nu virker det langt bedre end før. "Nissen" i systemet har åbenbart hele tiden været luft som ikke kunne komme ud og derved har effekten været minimal, men det er der lavet om på nu... ja luft er er skidt der Så en udlufter på hvert panel burde vel have kunne klaret problemet ?? eller ikke......det burde der vel sidde i toppen af hvert panel, eller er det kun normalt med 1 på det sidste panel ? Jeg tænker eks. på radiatorer her sidder jo også en udlufter på den enkelte radiator uasent hvordan de er forbundet, i princippet er det vel det samme ? Mvh Thomas bjarne 526 Posts Posted - 14 aug 2008 : 12:48:36 udlufter på det højeste punkt er normalt. luft vil jo søge opad kingglostrup 87 Posts Posted - 14 aug 2008 : 15:12:15 quote: Originally posted by bjarne udlufter på det højeste punkt er normalt. luft vil jo søge opad Jo ,men der er jo ikke 1 højeste punt med 4 sammenkoblede paneler ? Hvis det forholdt sig således kunne du jo også blot nøjes med 1 udlufter i et centralvarmesystem istedet for på den enkelte radiator, og det kunne være på fyret som sad højere end dine radiatorer og det kan du ikke, det har jeg selv, og jeg lufter ud her og der og alle vegne alligevel, altså både på mine lavt monterede radiatorer og min højt placeret kedel. mvh Thomas bjarne 526 Posts Posted - 14 aug 2008 : 16:41:46 du har ret. min forklaring holder kun såfremt der ikke er muligheder for luftlommer undervejs. alle steder hvor der kan opstå luftlomer skal der udluftning min lile undskyldning er, at jeg kun tænkte på de al. åbne anlæg hvor de fleste rørtykkelser er 40 mm. her er rørene så tyke at der er små chancer for luftlommer (fik jeg snakket mig ud af den ?) Posted - 17 aug 2008 : 21:13:17 quote: Originally posted by bjarne du har ret. min forklaring holder kun såfremt der ikke er muligheder for luftlommer undervejs. (fik jeg snakket mig ud af den ?) yes det var nu også mere af hensyn til min egen tekniske forståelse at jeg rejste spørgsmålet Mvh Thomas |
|
B
|
